В начале августа Минздравсоцразвития России выступило с инициативой об отмене трудовых книжек. Предложение вызвало не только широкую дискуссию, но и множество опасений: «как бы не было бы хуже».  

материалы по теме:

http://www.kadrovik.ru

Трудовую книжку лишили будущего

Трудовые книжки, служившие россиянам верой и правдой несколько десятилетий, могут скоро исчезнуть: Минздравсоцразвития намерено подготовить изменения в Трудовой кодекс РФ, предусматривающие их отмену с 2012 года.

Большинство экспертов по рынку труда и политиков, опрошенных РИА Новости, уверены, что вопрос о ликвидации трудового "паспорта" нужно было решить уже давно. Однако некоторые профлидеры считают, что резкий отказ от трудовых книжек может привести к социальному взрыву, а российские адвокаты и вовсе считают эту идею популистской и бессмысленной.

 Замглавы Минздравсоцразвития Александр Сафонов сообщил, что ведомство считает возможным отменить трудовые книжки с 2012 года, оставив десятилетний переходный период для тех, кто "к ним привык". По мнению Сафонова, трудовой договор является самым эффективным методом защиты прав работника. Раньше трудовые книжки использовали при оформлении пенсионного дела, теперь их заменил персонифицированный учет ПФР.

"Прежде чем отказаться и выкинуть старую машину, надо купить себе новую", - так охарактеризовал ситуацию с возможной отменой трудовых книжек председатель Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков. По его мнению, одномоментный отказ от трудовых книжек может привести к социальным потрясениям и неразберихе в соблюдении трудовых прав граждан, поскольку полностью полагаться на базы данных ПФР нельзя из-за их ненадежности.

 "Если они будут ссылаться на базу данных Пенсионного фонда, которая все учитывает, так эта база данных несколько раз накрывалась и после этого сотни тысяч людей вынуждены были ходить искать справки у давно исчезнувших предприятий, чтобы восстановить свой стаж. Нужно реализовать эту идею так, чтобы люди не пострадали", - сказал Шмаков.

 В свою очередь в пресс-службе ПФР заявляют, что базы данных фонда оснащены самыми современными средствами защиты, сертифицированными компетентными органами. "Внутри фонда действует специальный режим информационной безопасности и реализуется комплекс организационно-технических мер, направленный на защиту баз данных от несанкционированного доступа сторонних лиц и копирования даже должностными лицами ПФР", - заметили в фонде.

 Председатель профсоюзного объединения Соцпроф Сергей Вострецов считает, что трудовые книжки можно отменять сразу, без переходного периода.

 "Трудовые книжки не играют сейчас никакой роли, это пережиток советского прошлого. Поэтому их можно отменять, не прибегая к десятилетнему переходному периоду", - сказал Вострецов. По его словам, россиянам старшего поколения, которые трепетно относятся к своим трудовым книжкам и боятся с ними расстаться, можно предложить взамен самостоятельно вести учет своего рабочего времени в электронном виде.

Руководители крупнейших рекрутинговых агентств России поддерживают идею Минздравсоцразвития РФ. По словам президента компании HeadHunter Юрия Вировца, при трудоустройстве трудовую книжку могут заменить рекомендательные письма руководителей с контактами, а при расчете пенсий - данные персонифицированного учета ПФР.

 "Я уверен, что трудовые книжки давно пора отменить. Они превратились в чистую бюрократическую формальность, которая бессмысленно тратит ресурсы предприятий. Вместо того чтобы больше уделять внимания действительным проблемам управления персоналом, кадровые службы вынуждены упражняться в никому не нужной каллиграфии", - сказал Вировец.

 Вировец отметил, что в августе 2010 года его компания проводила опрос среди 330 российских компаний на тему необходимости трудовых книжек. Лишь половина HR-специалистов согласилась с тем, что в современных условиях трудовая книжка является необходимым условием при трудоустройстве. При этом 23% кадровиков признали, что безболезненно могли бы отказаться от их использования в своих компаниях прямо сейчас. Еще 26% отметили, что трудовая книжка нужна лишь в ряде случаев, но далеко не всегда.

 По словам президента HeadHunter, 19% опрошенных считают, что трудовую книжку можно заменить единой информационной базой, например, налоговой, пенсионной, страховой или аналогичной. Еще 15% считают, что трудовую книжку можно заменить ее электронным аналогом, 14% уверены, что трудовую могут заменить рекомендательные письма, 6% - трудовой договор. Только 16% компаний не видят замены трудовой книжке.

 Президент рекрутингового портала Superjob.ru Алексей Захаров также считает, что отменить трудовые книжки "можно было уже давно". "В прошлом трудовая книжка служила доказательством трудового опыта работника. Существование такого документа было оправданно в условиях командной экономики, когда рабочие приписаны к заводу, а колхозники - к колхозу", - сказал Захаров РИА Новости.

 По мнению Захарова, на сегодняшний день трудовая книжка может служить лишь подспорьем в составлении резюме для людей с большим стажем работы. "С её помощью они смогут точно указать место и время работы в определённой организации, ведь держать такие сведения в голове на протяжении многих лет невозможно. Остальные функции трудовой книжки может взять на себя трудовой договор. Осталось только привить людям соответствующее отношение к этому документу", - подчеркнул Захаров.

Глава комитета Госдумы по труду и соцполитике Андрей Исаев считает инициативу Минздравсоцразвития России правильной и придерживается мнения о постепенном отказе от трудовых книжек.

 Парламентарий отметил, что для определенной части работников трудовая является "крайне большой неприятностью". Он привел в пример случай, когда в 19 лет человек был уволен за прогул, потому что гулял допоздна с девушкой и проспал на следующий день, в результате этот инцидент на всю жизнь остается пятном, которое мешает ему нормально трудоустраиваться.

 Вместе с тем, по словам депутата, есть много людей, которые дорожат своими трудовыми книжками и записями в них. Он уверен, что надо дать работнику право выбора.

 "Для тех, у кого трудовая книжка уже существует, можно сделать ее дальнейшее заполнение факультативным. То есть, если работник хочет, то он предъявляет книжку работодателю и вправе просить его сделать соответствующую запись, но работодатель при этом будет не вправе требовать от него трудовую книжку", - считает Исаев.

 Причем, по его мнению, можно оставить за работником такое право не на какой-то определенный срок, а на всю жизнь.

 В настоящее время при наступлении пенсионного возраста для определенных категорий людей - с большим стажем или для тех, кто получал правительственные и ведомственные награды (сведения о них сейчас прописываются в трудовой), действуют льготы. Отвечая на вопрос о том, не будут ли люди лишаться этих льгот и каким образом они будут учитываться, Исаев ответил, что все льготы сохранятся.

 "Льготы при пенсии дают определенные награды, а также стаж. Все награды подтверждаются соответствующими удостоверениями. А стаж фиксируется пенсионным фондом. Пенсионный фонд обладает абсолютной полнотой информации, где и когда человек работал, в какой должности, и какую зарплату получал", - пояснил депутат.

 Он добавил, что в процессе регулирования трудовых отношений в современном обществе страхового свидетельства государственного пенсионного страхования вполне достаточно.

Российские адвокаты, опрошенные в четверг агентством РАПСИ, склонны считать инициативу Минздравсоцразвития об отмене трудовых книжек бессмысленной, и не исключают возможных акций протеста в случае ее реализации.

 Адвокат Константин Барановский убежден, что отмена трудовых книжек лишена смысла, так как это устоявшееся явление жизни россиян, к которому привыкли работники и работодатели. "Трудовая книжка в России - это важный элемент культуры, позволяющий работодателю без затрат времени получать объективную информацию о работнике", - сказал он.

 По мнению адвоката, решение Минздравсоцразвития является популистским и лишено обоснования. "Это деятельность ради деятельности, так как государство не несет материальных затрат на эти книжки, и я не понимаю смысла этого решения: от него что, уровень жизни возрастет или производительность труда повысится?" - задался вопросом Барановский.

 В свою очередь адвокат Леонид Ольшанский предвидит массовые протесты в случае реализации инициативы министерства.

 "Трудовая книжка - это абсолютно безвредный и очень важный элемент трудовых отношений и национальной культуры, их отмена лишит многих россиян стимула к труду, ведь от слесаря до директора завода вся жизнь в этой книжке", - заявил Ольшанский.

 Соглашаясь со своими коллегами, адвокат Владимир Жеребенков назвал предложение об отмене трудовых книжек "неразумным решением". По его мнению, другие документы не позволят точно и четко рассчитать пенсии. "Кроме того, трудовая книжка фиксирует не только стаж, но и занимаемую должность. Это важно, так как представители некоторых специальностей раньше уходят на пенсию", - отметил адвокат.

 Жеребенков отметил, что другой документ создаст возможность мошенничества, в то время, как в трудовой книжке все этапы карьерного пути фиксируются и заверяются подписью руководителя, так что эту информацию легко можно проверить. "Я сторонник того, чтобы такой документ, как трудовая книжка, оставался в правовом поле", - сказал он.

Рвать трудовую книжку еще рано

Сообщение замглавы Минздравсоцразвития Александра Сафонова о возможной отмене трудовых книжек вызвало противоречивую реакцию в профессиональном сообществе. И критики, пожалуй, даже больше, хотя, казалось бы, именно кадровикам они доставляют больше всего забот. Многие посетители сайта Национального союза кадровиков высказывают мнение, что отказ от трудовых книжек не только не избавит их от лишней работы, но и добавит новых проблем.

Идея отмены трудовых книжек представляется несколько преждевременной, невзирая на то, что она уже давно витает в воздухе и регулярно озвучивается на разных уровнях. Электронные базы ПФР и ФСС начали свое формирование в 90-х - начале 2000-х годов. До этого периода существовали архивы (местами разрозненные и неполные) различной степени сохранности и достоверности. Трудовая книжка была совершенно необходима как удобный легальный документ для подсчета стажа работника.

 Человеку, начавшему свой трудовой путь, например, в 2001 году, трудовая книжка уже не столь необходима. Сведения о страховом стаже и без нее имеются у ПФР. Но как быть гражданину, чья карьера началась в 70-80-х годах? Естественно, никаких трудовых договоров с тех времен у работников не осталось. Кто и каким образом будет подтверждать этот стаж, тем более что многие организации в период лихих 90-х канули в лету? Как кадровику сориентироваться без трудовой книжки? Существенные куски трудовой деятельности работников могут оказаться вычеркнутыми из стажа.

 Мысль о десятилетнем "переходном периоде" в данном контексте видится здравой. Возможно, имело бы смысл даже продлить этот период до 2025 года. Также необходимо продумать механизм расчета страхового стажа силами самого ПФР, поскольку кадровики и бухгалтеры совершенно очевидно столкнутся с проблемами подсчета "на основании трудовых договоров". Разумеется, далеко не каждый работник до сих пор хранит все свои трудовые договоры, начиная с самого первого.

 «Главную проблему специалисты видят не в отмене самих трудовых книжек, а в отсутствии ясной и продуманной альтернативы, – рассказывает председатель НСК Софья Данилкина. – Кадровики готовы отказаться от трудовых книжек, но опасаются неопределенности и неразберихи, которая может начаться.

 Работа кадровых служб – все процедуры, документооборот – очень жестко регулируется трудовым законодательством. И ни для кого не секрет, что у нас многие изменения в законодательстве, ломающие уже сложившуюся схему, бывают не до конца продуманы и на практике вызывают массу вопросов. Только спустя какое-то время после их принятия, накопив правоприменительную практику, ведомства начинают издавать письма с рекомендациями и разъяснениями, как действовать в той или иной ситуации. Именно это пугает кадровиков – неопределенность.

Нужно, чтобы на все вопросы, которые уже сейчас вызывает идея отмены трудовых книжек, до принятия соответствующего закона были даны четкие и исчерпывающие ответы.»

 Национальный союз кадровиков следит за развитием событий, собирает и анализирует мнения специалистов (критику, вопросы, предложения) и будет информировать вас о том, как будет реализоваться идея, высказанная г-ном Сафоновым. Напомним, что Минздравсоцразвития считает возможным отменить трудовые книжки уже с 2012 года.

По следам инициативы Минздравсоцразвития России об отмене трудовых книжек

«Опасения сопровождают любые перемены, но от ложных нужно избавляться, чтобы всё-таки могло стать лучше.

 Итак, какие мифы и «страшилки» гуляют сегодня?

Миф 1. При отмене трудовых книжек я потеряю стаж, не смогу доказать, что я работал в определенном месте и, как следствие, получу меньшую пенсию.

 Почему это не так:

Размер пенсии зависит от объема перечисленных денежных средств в Пенсионный фонд, а не от стажа. Учитываются отчисления как с вашего основного места работа, так и с организаций, на которые вы трудились на основании гражданско-правового договора (например, вы работаете учителем в школе, и это ваше основное место работы, а также обучаете сотрудников банка английскому языку по гражданско-правовому договору). Во втором случае в трудовой книжке данные фиксируются только с пожелания работника. Так что, если вы совмещаете несколько занятий, то как раз Пенсионный фонд обладает самой полной информацией о вашей трудовой деятельности.

С 1997 года Пенсионный фонд ведет систему персонифицированного учета. С 2003 года все данные находятся в электронной базе, к 2013 году фонд намерен завершить работу по вводу данных по всем работающим гражданам, зарегистрированным в системе пенсионного страхования. Для защиты системы используются современные средства. Кроме того, в фонде продолжают храниться сведения, предоставляемые работодателем в бумажном виде.

В случае отмены трудовых книжек вы можете продолжать хранить и при необходимости использовать ее как доказательный документ.

Миф 2. При трудоустройстве без трудовой книжки я не смогу доказать, где я работал.

 Почему это не так:

Вы можете хранить копии трудовых договоров, а также копии приказов о приеме и увольнении (последние вы можете запросить у работодателя, и он не в праве вам отказать – см. статьи 57 и 62 Трудового кодекса РФ).

Пенсионный фонд обладает всеми данными о ваших местах работы. Раз в год россиянин может бесплатно получить в фонде выписку, в которой указываются все работодатели с указанием периода работы.

Как правило, современный работодатель запрашивает резюме, в котором вы перечисляете все места работы. Компания может легко проверить достоверность информации, обратившись в кадровую службу вашего нынешнего или прошлых работодателей.

Кроме того, вы можете приложить к резюме рекомендательные письма от ваших предыдущих работодателей.

Миф 3. При трудоустройстве без трудовой книжки работодатель не сможет определить мою квалификацию.

 Почему это не так:

 Информация о месте работы и должность немного говорит кадровику о ваших способностях. Ваша квалификация – это ваши дипломы, сертификаты, водительские права (если вы, например, устраиваетесь водителем) и другие документы, подтверждающие ваши компетенции.

Миф 4. При трудоустройстве без трудовой книжки работодатель не сможет определить, что работник действительно профессионал.

 Почему это не так:

Наименование должности не свидетельствует о том, что вы профессионально выполняете свою работу. Лучшее доказательство вашего профессионализма – опять же, резюме, портфолио, рекомендательные письма, награды и т.п., и, конечно, собеседование, которое поможет работодателю оценить опыт кандидата и понять, подходит ли он под конкретное рабочее место.

В трудовой книжке фиксируются места вашей работы и наименование должности. Согласитесь, бывает так, что в организации вы формально значитесь, например, инженером, а выполняете функции секретаря. Как в таком случае только по трудовой книжке определить ваш опыт?

Не стоит забывать о такой норме законодательства, как испытательный срок. Каков работник в деле, работодатель может определить как раз во время испытательного срока.

Миф 5. Без трудовой книжки я не смогу воспользоваться госуслугами – оформить загранпаспорт и т.д.

 Почему это не так:

 Правительство России работает над тем, чтобы государственные услуги – а к ним относится и выдача загранпаспорта, не отнимали у граждан много времени и сил. В частности, совсем скоро физическому или юридическому лицу не нужно будет предоставлять в одно учреждение те сведения (о себе или своей компании), которые уже есть в другом учреждении. То есть взаимодействие в госучреждениях будет проходить без участия человека, причем электронно. Соответствующий закон – ФЗ от 27 июля 2011 г. № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» – уже принят.

 Из вышесказанного можно сделать вывод, что, например, информация о вашем стаже из базы данных Пенсионного фонда автоматически попадет в Фонд социального страхования, и вам безошибочно – в зависимости от вашего фактического стажа – начислят, например, пособие по временной нетрудоспособности (то есть оплатят больничный). Или, например, обращаясь за загранпаспортом в Федеральную миграционную службу, вы не будете предоставлять копию трудовой книжки: информация о ваших местах работы будет получена без вашего участия из Пенсионного фонда.

 И последнее: завтра никто трудовые книжки не отменит. Решение об отмене трудовых книжек не может быть принято без достижения договоренности всех заинтересованных сторон – правительства, профсоюзов, работодателей, и без переходного периода. Как уже заявляло Минздравсоцразвития России, трудовая книжка может быть в обиходе еще около 12 лет.

 P.S. И еще раз скажем, что трудовые книжки не использовались нигде в мире, кроме Германии и СССР.»